Интервью для передачи “Воскресный бранч с Вадимом Дозорцевым”. Что такое профессия бизнес-тренер и как стать в ней “номером 1”

Дал интервью Вадиму Дозорцеву в его передаче “Воскресный бранч”. А тема – ого-го… “Что такое профессия бизнес-тренер и как стать в ней номером 1»

Признаться, получить приглашение на такое интервью никак не ожидал – “тренером номер 1” себя ни в одной своей специализации не считаю, и знаю немало коллег, до профессионализма которых Урванцеву как до неба (хотя… “работаю над этим”, да )).

И в принципе, думаю, сам факт позиционирования себя “номер 1”, “самый такой – самый сякой”, “единственный специалист…”, “автор единственной методики того-сего”, может, конечно, принести высокие дивиденды (особенно на рынке сложных услуг, где много “неразбирающихся” Клиентов), но… уж слишком велик соблазн “заиграться” и всерьез в эту лабуду поверить.

И потерять связь с реальностью.

Что на самом деле и происходит (могу судить, так как регулярно общаюсь со многими коллегами).
В-общем, встреча прошла под девизом “во что верит тренер Урванцев” )).
Кстати, Вадим Дозорцев давно является одним из признанных лидеров российского рынка тренингов и консалтинга продаж, и тем приятнее было услышать в свой адрес эпитет “один из самых успешных и адекватных бизнес-тренеров».

“Успешность” – господь с ней (по каким критериям ее мерить, никто не знает), а вот за “адекватность”, Вадим, спасибо!

Текст (транскрибация) мастер-класса
добрый день дорогие друзья москве 14 часов в эфире воскресный бранч у микрофона я в один дозорцев рад вас всех приветствовать 2017 году поздравляю всех наших слушателей с новым годом со всеми прошедшими праздниками ну что ж пришло время возобновить цикл воскресных branch и когда я начинал летом свою программу то начинал я с передачи управленческому консалтингу вот такой забавной экзотической профессия вот сегодня 2017 год и сезон 17 года я хочу открыть с разговора о смежной профессии очень сейчас востребованный популярный о профессия бизнес-тренера и в гости пригласил наверное много из самых успешных и внимания 1 наверное самых адекватных людей на этом рынке слова адекватное мы к нему еще вернемся это моих устах это самый большой комплимент алексей урванцев добрый дележ вадим рад видеть здравствуйте друзья приятно слышать такое представление об адекватной и так алексей тренер по ораторскому искусству организации умных продаж входит в топ-20 лучших российских тренеров по версии senses portal.ru лёша скажи нашим слушателям что это за профессия бизнес-тренер и карты в эту профессию пришел ты знаешь я вадим наверное буду не оригинален если отвечу честно как подозревая очень многие мои коллеги из этой профессии что пришёл я туда по необходимости ну нельзя сказать что случайно но скорее по необходимости они потому что очень стремился всю жизнь стать именно бизнес тренер самого начала сломана твой боевой да ну не 5 класс моя пусть ну ты знаешь все началось конечно чуть позднее чем 5 класс я пришел из армии и время было девяносто пятый год и полтора года за полтора года я прочитал одну книгу ну потому что у нас батальоне просто не был она она была 1 клик да я говорю о приличных книгах то есть я девять раз прочитал как-то вдруг оказавшуюся в библиотеке нашего батальона марк мастер и маргарита булгакова ну просто больше не было нечего было чье-то времена были какие такие перестроечные и был огромный духовный голод и я думал куда дальше расти молодом в карте все естественно дарья чем и вдруг мне попалась на глаза книга хорошего московского психолога николая ивановича козлова где вам рассказывал о том как в москве он организовал клуб практической психологии под названием симптом я думаю как здоровые люди встречаются тренинга не занимаются личностно растут одну забыл сказать после армии да у меня была работа в торговом отделе крупный научно-производственной компании я начинал экспедитором потом меня взяли в отдел снабжения потом в торговый отдел времена были опять же с 95-го по 2000 если ты помнишь и кто постарше и своих слушателей помнят времена были торговли веселые лишь 205 говорить о 6 7 ясная с такой ностальгии до нибудь ну я не знаю его меня ностальгия тоже есть но скорее подогнул драйву и потому адреналину и в общем то поток той постоянно не успокоенности которая тогда была ветер перемен года снова к а х а в экономике денег не было совсем да и мы эти наши любые регионы ветеринарные препараты меняли на сухое молоко на молочном комбинате молочно молоко на какие-то запчасти запчасти на какую то там стеклянную посуду для производства мы на пятнадцатом десятом шаги наконец-то вы хотели на живые деньги бартер бартер boarder и тогда вот пять лет была настолько мощной переговорной практики и все это время я то есть надо было объяснить почему биоматериалы равняются сухов молоко облаков slow jamz производили ветпрепараты для меня ли хотя подожди я простудился мы меняли их на обычное молоко и которая в свою очередь на сухое молоко менялась молочном комбинате но и так далее и все это время да там я семью как-то строил ребенок маленький разжилась а кому уфу и денег не было совсем бартер бартер бартер плюс наложилось а вот тот самый духовный голод потому что мы я уходил в армию из одной стороны пришел вернулся совершенно уже в другую страну и все бы ну короче короче как то вот в такой ситуации внутренней такой из наши фрустрации неудовлетворенности не жизни не развитие мне чем-то я знал что мне интересно работать в продажах но куда это дальше выльется в том в той ситуации которая была я не знал попалась книга козлова о центра симптом я понял что у себя в родном городе я не москвич я типичный понаехавшие баба знать в эфире то и родила из маленького города город киров по-другому вятка я понял что хочу построить такой же тренинговый центр тренинговый клуб как у козлова в москве съездил обнаглев в москву в командировке сходил на тренинг по но что здорово я хочу мне понравилось когда за три часа занятия я понял переосмыслил получил навыков больше чем если бы прочитал наверно пять книг по психологии я понял что хочу мне нравится стиль у меня старается мне нравится сама подача материалов тренинга в формате и через несколько лет я все-таки созрел до того что организовал в родном клубе такой клуб такой же центр практической психологии естественно поначалу я не вёл никаких тренингов я был предпринимателем я набирала людей делал рекламу 1 афишу я распечатала на 100 рублей своей зарплаты торговым гитлера развешивал их по столбам в городе нанял самых крутых городских психологов которые там на кафедре где-то ну работали служили скажем так мы с удовольствием взяли мою работу к в качестве подработки нанял повернете наняла договорился помещений в детском клубе и на первой встрече у меня было 80 человек на arc собрание из которых 50 человек записались в клуб заниматься уже за деньги и таким образом я спокойно себе целый год работал нормальным таким предпринимателям это ты могла пор я был магнатом позволяет в вадим я был владельцем клуба но не начиналась от тренинга вова но так получилось что через год работы а у нас там 150 человек у нас там элита кировского студенчества в это время приходи приходила в этот клуб встречи тренинги пять вечеров в неделю все был компьютер такой из нашей нормальной конвейерной форматами я все устроил процесс шел но так получилось что через год мне вот эти профессиональные психологи хорошие люди отличные специалисты но скажем так стимулировали разбежаться две группы то есть мы им лидерские ориентированным ребятам студентам стало скучно на тех тренингах на которые вот эти профессиональные психологи проводили в несколько психотерапевтическом формате тогда не столкнулись с реальностью какая уж там реальность нет просто психологи привыкли проводить тренинги в таком формате что давайте поговорим об этом поговорим о проблемах так что у тебя было в отношениях с родителями но то есть моим ребятам ари лидерские ориентированным студентам звездочкам была нужна абсолютно не это то есть через какое-то время если у тебя нет проблем тебе становилось скучно в этом клубе у меня развалилась для группы я понял что надо что-то менять я понял что тренеров нужно искать новых пришлось попрощаться с этими тренерами отличный чудесные люди высокие профессионалы просто стиль в котором они работают немножко не подходил под мою целевую аудиторию и пока я искал других тренеров мне пришлось спасать клуб по методичке особая до начали какое-то время состав старик встал к станку совершенно верно и поначалу без всякой импровизации просто по готовы хорошо прописаны и методички не отступая ни вправо ни влево я начал вести тренинги и я сейчас честно говоря через 16 получается лет до 17 уже можно обшить через 16 лет оглядываясь назад я понимаю насколько это было неуклюже по-детски смешно даже иногда но вдруг участники начали приходить большие-большие группы начали восстанавливаться через какое-то время сказали лишь у тебя получается пришли новые группы где уже самого начала представляла себя тренера они просто организатора который сменил сменил амплуа и с новыми группами это пошло еще интереснее через полгода а летом через несколько месяцев я съездил на тренерские курсы на обучение в москву через полгода я вышел группе и вдруг я почувствовал что это моё я вдруг почувствовал что я прикрою я держу группу публика мне начала говорить слушай это уже не только весил но ещё и полезно то есть началась уже работа началась уже обратная связь объективно они только эмоционально к этому времени у меня сменилось команда то есть нашлись те самые новые тренеры которые работали в такой же парадигме такая такой веселый энергичный как нужно работать с молодежью лидерский что-то близкое к вожатской работе аленка sky школы но я в прошлом в том числе и самого сжатой работал с детьми и подростками и ты знаешь пошло и поехало и через какое-то время я уже начал регулярно ездить обучаться обрезать получать вторую специализацию да это было долго много и с ошибками но тем не менее я очень быстро определился что наверно нашел себя уже начал слушал с какой момент произошло от этого отделения тебя как профессионала тренера от предпринимателя организаторов всего ты знаешь а не произошло деление как-то я продолжал ведь все управлять собственным клубом просто я начал на нем продолжал нанимать тренеров просто будучи уже сам тренером пускай начинающий но тем не менее он начал разбираться как это делать я начал разбираться как делать интересную и полезную людям программу как ускорять их процесс обучения в несколько раз как делать так чтобы было не только весело но имело какой-то сухой измеримый as the pack и остаток виде нормальных оставшихся навыков и инструментария и просто я научился измерять результаты и научился контролировать работы других тренеров при этом оставаясь предпринимателем хорошо что произошло дальше что произошло дальше через несколько наверное через пару лет кроме тренингов вот такого личностного роста развивающих тренингов вдруг мы выяснили что вдруг за пару лет мы заняли лидирующие позиции в родном городе то есть аналогичных организаций не было были маленькие тихие в психотерапевтическом стиле психологи которые работали тихо сам с собою там фу в тесном кружочки 9 человек и тому подобное то есть с нашим таким молодым нахальным задоров не работал никто через какое-то время мы действительно просто вы взяли этот рынок и начались нам заказы не только на из сегмента биту 7 то есть люди приходя начали приходить не только за собственным развитием но из би ту би а проведите для нас тренинг по продажам а длине правитель для нас тренинг по тимбилдингу командообразованию давайте мы с вами пообщаемся насчет нашей рекламной кампании и вдруг я выяснил что мои навыки из предыдущего отдела вот где работал в отделе продаж навыки и там курсы повышения квалификации по бизнесу маркетингу продажам которые в то время проходил вдруг оказались востребованными не только для оргора сбития моей компании но и для обучения других для консалтинга совершенно других компаний да пришлось погружаться с головой пришлось понять что без проектов реальных практических ты на самом деле можешь пересказывать какую-то теорию практика пойдет когда ты начнешь реализовывать глубокие до сложные да не простые но тем не длительные проекты кстати на а таких долгих проектах честно скажу позже я иногда получаю до сих пор больше чем в от курсов им было там президентской программы и других каких-то больших мощных способов обучения и вот пошло и поехало то есть вы бывали ситуации когда мы работали брали на себя функции аутсорсинговых отделов продаж в 2006 году я начала формировать отделы продаж сначала свой все грабли прошли у прошёл сам что такое подбор что такое потерять первый отдел продаж после того как ты попробовала и через три месяца все разбегаются 2 3 и так что такое что такое платить зарплату продавцу что такое каждый каждый при том что пока еще не делает планов даже начать для начинающего а через какое-то время через год я вдруг понял что у начало получаться и есть уже определенные стандарты есть подходы которые позволяют силами новичков добиваться таких планов которые раньше даже ветераны не могли выдать и так далее то есть я продолжил обучение уже в ту сторону ездил в москву к таким высоким профессионалом того времени обучалась технологиям построение отдела продаж ну и вот просто пропуская все эти технологии начал их транслировать своим клиентам но в какой-то момент ты приехал в москву правильно да а вот что-то вот этим стало триггером переезда вместо чтобы сделать может быть федеральную компанию такого рода ты 300 маску почему у законы маркетинга работает и в тренинговом рынке бизнес сойдет за рынком я правильно понимаю где-то раза три я собирался переехать в москву это было где-то в промежутке с 2007 по 2010 год каждый год я уже собирал чемодан я знал что там рынок что там больше людей больше клиентов что здесь в родном городе до уже в потолок ты уже bears и он уже вроде бы прогибается но слишком долго биться чтобы его взломать то есть уже в общем-то добился всего что можно на этом маленьком рынке но в каждый последний момент три раза город дело такое предложение по горло в кавычках то есть я вдруг получилось его не народил и на такой проект от которого было глупо отказываться я все равно оставался без переезда и когда это произошло в третий раз когда я полгода до того дистанционно работал с московской тренинговые компании от имени этой компании ездил в качестве тренера по регионам от камчатки до великого новгорода там представляю эту компанию проводя тренинги через полгода мы с соучредителем этой компании вы просто как говорится раз размышляя за стратегию я ему рассказал знаешь давно хочу организовать тренингу и компания которая будет ориентирована именно на технологий повышения продаж и так его назвать подъем продаж через пять минут я получаю письмо ответное алексей перейди по ссылке пожалуйста и по сми посмеемся вместе я захожу по ссылке которую мне отправлены в этом письме и вижу сайт под названием рост продаж где описана такая как раз организация которую я планировал когда такое когда-нибудь в перспективе построить и комментарии в этом письме лёша ты знаешь а мы уже вот несколько месяцев как выпустили этот сайт это проект который у нас давно уже зреет но для которого как не можем найти руководитель ахо вот готовится с все произошли дальше дело было техники да я получил хорошее предложение и буквально через полтора месяца и не стал долго копаться я понял что наверно если в этот раз в такой ситуации я опять буду тянуть и несмотря на город все равно сделал предложение то есть там мне пришло предложение по раскрутке крупнейшего городского университета то есть формирование рекламной кампании я понял что если я опять приму какое-то местное предложение но не поеду я больше уже не решусь не было 38 лет я собрал чемодан и ответил очень быстро да моем письме вот этому случаю этой компании american dream как рычит класс супер то есть вот таким вот переезд не будь тебя будет вопросами как вот станови и москве происходило наверное как другой передача а то мы так можем доказать придачи я могла бы говоря сутках скорыми скажи мне пожалуйста лишь такую вещь вот когда я тебя представляла как ты себя представляешь у тебя как бы есть две направляющие твой деятельности это тренинги по продажам и тренинги по ораторскому искусству вот что для тебя важнее что для тебя приоритетней или ты делаешь этой да ты знаешь тренинги проекты я не только тренер то есть я веду большие консалтинговые проекты то есть и в принципе не очень понимаю вот этого отделения юлей тренер или консультант хороший тренер а именно мне кажется обязан уметь разобраться в любом новом бизнесе и не только тренировать но и консультировать иногда долго иногда нестандартно находить нестандартные пути решения тех или иных тех или иных задач своего заказчика вот эти проекты сфера продаж для меня честно признаюсь это то что я делаю ради денег потому что за это платят хорошо потому что здесь имя известно и я занимаешься для того чтобы обеспечить свою семью там свое будущее мне это нравится ещё с точки зрения профессиональной потому что в каждом новом например консалтинговом проекте ты решаешь новой задачи наш мозг есть хорошая фраза которая мне очень нравится или мы его нагружаем или мы его теряем большие консалтинговые проекты по повышению продаж как правило дают мне достаточный ряд достаточную нагрузку для мозга то есть по решению интересных иногда нестандартных иногда стандартных но в любом случае вот по поиску решения которые позволяют не развиваться профессионально тренинги по ораторскому искусству я начал вести в 2002 году то есть уже 14 лет это то что мне нравится это можно назвать моим оплачиваемом хобби мне нравится и они отличаются довольно лагерь жажда потому что если в продажах ты получаешь результат да иногда быстро сразу но чаще всего это все-таки опосредованный результат ну хотя бы в конце концов у любой сделки в сегменте би ту би всегда есть цикл то есть где-то месяц где-то две недели редко где-то полгода год то есть ты выведешь результат виде повышения продаж своего клиента через через какое-то время в тренингах по ораторскому искусству когда ты делаешь их практически когда ты делаешь их сегменте by тусит то есть к тебе не заменяют корпоративных клиентов из под палки а приходят люди определю же за инициированную для замотивированы я не знаю зачем а зачем им это нужно они знают что хотят избавиться от страха перед публичным выступлением они хотят сделать шикарнейшие выступление на какой-либо конференции или на юбилее у своих родителей и так далее у них есть цель я вижу как тренер результат сразу то есть концу первого дня занятий ты видишь что человек а то не мог связать 3 слов без тремора без сердцебиения by скрывающегося голоса вдруг начинает выступать а концу второго дня занятий и он делает выступление без подготовки на свободную тему течение получаса на моих тренингах по ораторскому искусству есть такое есть такое экзаменационное упражнение дается вольная тема твоя задача сделать выступление без подготовки и провизию при этом чтобы она была осмысленным чтобы оно было логичным убедительным и абсолютное большинство участников которые это делают действительно всерьез нагружали себя в течение этого тренера и упражнениями в выступают и получают огромный играешь кайф от того что они изменились потому что выступать перед публикой это удовольствие редко с чем сравнимое и мне это нравиться по-человечески мне нравится видеть как люди меняются мне нравятся люди видеть как люди избавляются от страхов и начинает выступать легко и с удовольствием поэтому до сих пор периодически я получаю такие заказы корпоративные личные то есть ли так вкусно 1 часть доросому гадость начальной попытаясь мне уже кто-то один коллега как-то сказал ты когда говоришь о продажах то и деловитый сконцентрирован когда ты делаешь об ораторском искусстве заверяли аура меняется да попробуй ворваться в эту пригласили в ауру золотым тельцом вот очевидно факт что условно говоря рынок подготовки по родству искусство бурно растет серьезно бурно растет но кто же спикеров много конференции много всяких мероприятий много люди не умеют выступать реально вдруг представляешь тебе этот светлой стороны силы назовем это как звездных войнах продаж а вот это света пьет она хоть и владимире сказал я этого не говорил отар палпатин культовый саги звездные войны вот может быть просто ты пока этого не видишь а на самом-то деле это может быть очень востребованным рынком я знаю что это востребованный рынок я просто пока концентрируюсь я решила решаю свои свои скорее такие финансовая большие профессиональные задачи еще раз повторяюсь про итачи фан да это чистый фан окей это чистый фан согласен суши вот смотри значит вот из составляющих твоя день ну давай сейчас фан саратском искусством оставим сторону консалтинг отставим в сторону не оправдывают очень интересует основная на amazon а то что называется бизнес тренер вот с той точки зрения что это за профессия это профессия которая которая требует верни что она требует отставим в сторону потом расскажу эта профессия которая нужна что чтобы менять поведение людей причем не только поведение потому что поведение без убеждений меняется ненадолго и ненадежно то есть менять поведение и убеждения сотрудников и если это бизнес тренинги то все это применение применительно к именно к бизнесу если ты тренер по продажам да изменить поведение продавцов и убеждения продавцов по отношению к самому процессу продажи если ты тренер тренер по проектному управлению изменить убеждения и мышление руководителей когда они делают проект и а после этого дать им техники и методы или одно без другого не работает если ты дашь продавцу техники но при этом он все равно останется в той же парадигме которые 70 лет нас обучали что продавать стыдно что продавать плохо что с пикой продавец аналогичен спекулянт у и это в россии и советском союзе в моей родине их твоей я думаю всегда считалась плохо то продавец не будет применять эти техники а если будет применять это будет криво косо коряво и в итоге будет все равно приводить к снижению эффективности его работы по твоим ул дату все таки вот можно поменять навыки оставив как бы в стороне а вот это отношение можно кардинально изменить отношение человека который в душе стесняется своей работы вот твой опыт что говорит ты знаешь к ней мой опыт говорит что конечно всегда легче про проще на этапе подбора персонала брать тех людей у которых нет таких в кавычку слова канав таких уст и ограничивающих убеждений которые изначально относятся к процессу продажи правильно то есть я продаю людям то что позволит им изменить жизнь к лучшему я меня мир и жизнь окружающих моих людей окружающих меня людей к лучшему но к сожалению профессия продавца в россии сейчас сильно испорчена то есть ее имидж ниже плинтуса поэтому в эту профессию приходят не по призванию поэтому конечно приходится работать не только на уровне навыков но на уровне изменения отношения да это требует совершенно другого уровня профессионализма тренеров до огромное количество проектов даже профессиональных с точки зрения техничности тренингов вполне себе эффективных вроде бы в других группах но бывают неудачными из-за того что тренер работает на уровень техники методов но не спускаются на уровень более глубинный уровень и убеждений отношения продавцов к своей деятельности и в итоге эти дорогие тренинги от хороших топовых тренеров бывают иногда и неэффективными где часто бывает неэффективными техник недостаточно слушай вопрос профессионального свойства немножко в другую сторону как считаешь успешный бизнес тренер под слоем успешно я понимаю не просто там раскрученность знания его люби его как бренда реальный чек который вот пользует унесет он должен быть бывший звездой продажу сколь мы говорим про тренинги по продажам хотя он должен быть в анамнезе перед стартом это день хорошие вопрос отличный вопрос потому что дискуссия на эту тему идет с момента возникновения тренерской профессии с одной стороны есть группа моих коллег тренеров которые отстаивают позицию передаваемые рядом знаешь таких метафор анекдотов что для того чтобы лечить растите коллеги простить дорогие слушатели венерические болезни то врач не должен сам всеми ими переболеть для и есть исторический факт о том что тренер мохаммеда али бы знаменитого чемпиона по боксу сам в реальности не выступал на ринге ни разу он был хорошим метода лагом он служил в армию видел как коллеги друзья мохаммеда али выступают на ринге бьются начал давать советы связываться и вдруг его совета стали эффективными то есть есть мнение что хороший тренер достаточно чтобы он был отличным метода логом чтобы у него был такой педагогический талант есть другая крайняя противоположная точка зрения о том что чемпионат чемпиона может научить только champion вот ты знаешь я через наблюдение через опыт через грабли я могу сказать скорее всего меня точка зрения скорее 3 он не обязан быть чемпионом потому что частота что ты сам умеешь делать отлично если у тебя нет педагогического таланта если человек у тебя нет методических знаний и навыков то есть ты не умеешь разъять разбои свою так называемую не осознаваемой у компетентность ты что-то делаешь отлично будут и легионе моя желетка но ты не понимаешь как четвертая стадия обучения неосознаваемая компетентность не создаваемая компетентность которая да ты не задумываешься если ты боксер ты не задумываешься как бить ты просто бьешь ты действуешь уже вне гал как говорится вне сознания на уровне навыков тоже самое в 3 в продажах часто хорошие переговорщики действует не по технологии 6 этапов не по техникам которых обучали у них просто получается легко просто их науки намного тоньше и изящнее чем те которые передаются на тренингах по продажам но они более эффективны чем вот эти ребята которые просто вот шаг за шагом отрабатывают стандартную технологию то есть если чемпион уже находится ну на уровне не осознаваемой компетентности часто он не может научить других то же самое в стартапах то же самое в обучение предпринимательству ну вот ты нашел супер супер предприниматель у которого все в жизни получается глава огромной компании ты думаешь что ты у него сможешь научиться строить такой же бизнес он часто сам не понимает как у него получается и обратная история что может быть тренер который обучать продажам который не продавала может быть тренер по проектному управлению ли по построению бизнеса кого которого своего бизнеса вот я ни то ни то ни другое я думаю что тренер а должен быть очень глубоко в теме то есть если он обучает продажам он должен вариться в продажах он должен сам уметь продавать воздушную профессиональным наглой быть профессиональным человеком он должен пройти с нуля все вот эти этапы от продавца там-то начальника отдела продаж например с нуля он может быть генеральным продавцом чемпионом может им не быть но главное он должен пройти он должен наступить на грабли он должен наделать ошибок у него должна быть х высок большое количество шишек на голове он надел иных ошибок чтобы он видел как их предусмотреть в обучении других и при этом он может у него 2 вот вторая часть его профессионализма эффективности должен быть отличным метода лагом то есть теория часто почему-то я наблюдаю что практику у нас часто противопоставляют теории это в каждом первом корпоративном проекте и тренинги которые которых а есть такое дело вот мы до практики а вы теоретик ребята я вынужден рассказывать там в первые 5 минут о том что ребята было такое пять лет в торговом отделе я прекрасно помню как нас энергичных веселых людей это там стресс устойчивых продавцов отправляли ну и тому подобное то есть я рассказывая своем опыте как я работал в реальном отделе продаж как мы заменяли собой и менеджер по холодным продажами переговорщиков и усы я аккаунт менеджеров иногда и грузчиков и бухгалтеров и дебиторок и выдавливали это 940 вы меняли там по бордюру и тому подобное ты заработал доверие но после этого я мне очень магдар хочется сказать ребят но все это конечно же недостаточно каким бы то ни был крутым практикам если у тебя нет теоретической подкованности если ты за сбор за сбором там списком приемов не видишь те технологии структуры ты не будешь тренером ты сможешь передать только свой эмпирический опыт и опять же это все будет очень ограничено ты будешь давать только рыбу но ты не будешь не дальше свои можно и врежем удочку поделюсь очередь до гола даже не метафора как бы фразой как принадлежащие моя замечательная партнёрша могли галсами она на вот эту делему практика теория она говорит очень коротко ребята – тренажер такое да физическое упражнение которое лежит под вашей кроватью эта теория а когда вы таскаете на него садитесь что-то делать эта практика неразрывные вещи нельзя не надо делать вот этих противопоставления нехороших дихотомии что или практикой или тела взрывные результаты появляются к и качественное изменение уровня заметно себя представляешь когда это сплав практика плюс теория теория которая сразу применяются про ты сейчас говоришь обочин таких интересных духа подъемных я удар сказал аспектах работы бизнес-тренера про трудности вот в каждой специальности в каждой профессии есть я не буду где-то недостатки есть может негативный момент есть какие-то моменты его разор и вытаскивает из тебя энергию вам нужно чтобы их есть у меня вадим давай про трудности в работе бизнес-тренер наверное номер один это собственная ограниченность то есть огромный соблазн и я наблюдаю такое уже много лет сколько лет я занимаюсь тренингами 16 лет получается я наблюдаю такое чуть не каждый день когда общаюсь с коллегами не системный подход к своей деятельности я вот вести себя такой энергичный я весь и взрывы харизматичный вот этого харизма что и куча моих коллег тренеров считает что этого достаточно для того чтобы приносить пользу клиенту и ты если ты в чем-то разбираешься ты садишься на мастер-класс приходишь на мастер-класс этого коллеге или просматриваешь его видео и вдруг понимаешь что господь это зря потраченное время да потому что харизматичным весело с огоньком с кучей метафор зажигательно интересно передаются паспортные банальности очевидные вещи которые просто упаковываются в красивый фантик такое происходит когда тренер и несистемно неглубоко относится к своей профессии считают что форма подачи первично коллеги вот всегда и точно и обязательно это очень наверное выстраданный мой вывод который когда пришел даже если ты отличный спикер даже если у тебя все прекрасно с энергетикой с умением жестикулировать умением внушать убеждать переубеждать и так далее владеть металлическими приемами контент все равно первич все равно первичен все равно даже если ты пересказывает какие-то типовые типовые стандартные методики ты не имеешь морального права их пиво выносить на публику если ты например эти стандартные методики не внедрю в каком-то проекте и не можешь дать неочевидного взгляда на эти методики какие-то тонкости которые в книжках тех авторов которых ты пересказывает иногда без цитирования конечно цитировать нужно если ты берешь какое-то чудо технологию конечно же нужно уважать автора но даже если ты и пересказывает 6 цитированием все равно если ты не пропустила это все через себя какой моральный право ты можешь об этом рассказывать это будет скучно теоретично неинтересно пропустить через себя расскажи что-то не очевидна и чего не описано в статьях автора этой методики и ты станешь интересен и через какое-то время у тебя появится достаточно навыков и взглядов на то чтобы спорить с авторитетными людьми с теми авторами которых все считают священными коровами менеджмента и маркетинга и вдруг там на непале проектов внедрить их внедрив их методики ты можешь их методики а обогатить б вообще заменить своими ты сможешь разрабатывать свою методологию ты можешь в перспективе стать родоначальником уже своих методики свои школы пока еще я иду только в ту сторону но мне это интересно то есть вот о чем мы говорили продажи или ораторское искусство мне нравится потихоньку потихоньку разрабатывать видеть новое в очевидных вещах слушают кстати вернуться к ораторскому искусству также тот же самый принцип если сказать ничего не какие риторические приемы да из тебя не найдут и залез на спике соли совершенно согласен контент в любом случае первичен и я знаю например своих коллег моих учителей когда ты видишь что ораторские навыки там будни вам о чем скажем так мягко выражаясь и голос тихий и монотонной и дикция не очень и артикуляция слабенькая и мусорные слова присутствует энергетика пародия так себе но ты час два три четыре да весь день ты можешь сидеть без перерыва глядя этому человеку в рот потому что интересно он дает такие новые интересные вещи о которых ты не догадывалась или новый взгляд на уже очевидно и другая история которой больше на рынке харизматично весело энергично мощно падаю с огоньком поддаются совершенно банальной вещи эта трудность номер один вот возвращаясь мной мой вопрос в работе бизнес-тренера в том что мы часто ну банально не глубоко и несистемно смотрим на свою профессию и этим обесцениваем ее в глазах наших заказчиков то есть имидж теряется не только своя вообще они кажется как такого нет 2 трудная трудность в работе бизнес-тренера мы часто не можем передать своим заказчикам к нам приходят заказчики не разбирающиеся в том что такой тренинг они приходят с таким запросам вот пройдите для нас тренинг такой чтобы наш продукт который уже не было который уже продается плохо потому что у конкурентов и качественнее и дешевле и сервис то у нас слабый ну как правило заказчик так не формулирует он скажем он думает но просто найдите для нас скрипты чтобы вот эти волшебному волшебную уже формулы-1 волшебную формулу чтобы мы и продавцы смогли продавать мой дурной продукт пони конкурентоспособным ценам клиентам в трезвом уме и в ясной памятью научите нас перри зомбировать взрослых людей знаешь вадим это да иногда мне хочется сказать вы взрослые люди в сказки верить и конечно же маркетинг то есть правильный ассортимент правильная ценовая политика сервис правильные глубины и подходы все-таки ваш неправильно сегментации клиентской аудитории все-таки важнее чем коммуникативные навыки чему обучают тренеры по продажам да ты можешь один раз продать клиенту пользуясь там коммуникативными техниками дурной продукт но он не станет постоянным клиентам он станет тебя плохо рекомендовать потому что через какое-то время поймет что им из манипулировали ему продали не то что ему требуется не то что приносит ему удовольствие и пользу поэтому вот здесь сложнейшая и большая проблема в работе в бизнес тренера уже не системное отношении клиентов к тому непонимание того что тренинг и обучение направленной на изменение навыков сотрудников все-таки всего-навсего один из инструментов большого целостного к серьезного глубокого проекте ляп скармливая привлечь и скай работы сказал бы эта приправа к борщу это приправа на барджелло это очень вкусно но не заменяет собой свыше не бывает волшебных тренингов нужно совсем уже остается жили на огромный вопрос тем не менее вот про рынок вот твоя точка зрения как свин устроен рынок такого рода услуг если явные лидеры или такой фрагментирован очень 3 рынок рынок именно бизнес 3 бизнес-тренингов moscow russia ты смотришь этот рынок точно также подвержен законом маркетинга как все остальные рынки то есть свой пик этот рынок уже прошел то есть на рынке уже произошла глубокая специализация клиенты большинство вдумчивы относящихся к этим вопросам клиентов уже разобрались что все-таки тренинги это часть инструментария и не волшебная палочка тренер и уходят каждый в свою нишу понимаю что чем глубже ты предоставляешь экспертизу в своей нише тем лучше тебя покупают именно в этой нише и понятно что уже сложно говорить о том что есть признанные лидеры во всем не можно невозможно быть специалистом во всех темах и очень headache я считаю очень хорошо то есть правильная сегментация специалистов правильно низшего не и как бы это не звучало это классно это здорово и уже можно говорить о том что есть лидеры в нише продавцы например тренер по продажам в сегменте питу by например каких-то какого-то оборудования и есть ниша канцелярских товаров есть ниша рекламных услуг есть ниши на мир продажи риэлторских услуг в каждой этой нише появились свои лидера рынок лидеры это все-таки люди эти такие персональные бренды или все-таки уже появляются какие-то компании федерального масштаба которые объединяются с этих людей компании федерального масштаба в общем-то нашем российском рынке сложновато насколько и наблюдаю конечно же если мы говорим о карьере бизнес-тренера легче и быстрее построить карьеру а через личный брендинг то есть конечно же работает бизнес тренеров публичная профессия и от того как доверяют тебе как человеку зависит напрямую как тебя будут покупать компания федерального масштаба в тренинговом формате требует намного больше скажем так усилий и вложений нервов маркетинговой работы по сравнению с тем как ты можешь сделать я 11 лет управлял в родном городе тренинговые компании я и спросил я ругаю в прошлом руководитель тренинговые компании ты знаешь да я могу сравнивать сделать карьеру через личный брендинг в бизнес тренингах намного легче можно и быстрее чем строить компанию это мой вывод хотя вполне вероятно гениальный организатор и руководитель и этих тренинговых компаний могут сказать по другому то есть у кого что легче получается не возражаешь я скажу нашим слушателям дорогие друзья если кто то хочет попытаться реализоваться в этой прекрасной сфере слушайте совет ничего не ревнуешь ну да гав-гавыч и когда что или всем хватит места на этом уже знаешь да конечно же хватит места то есть несмотря на то что в обучении в те где мы появилось огромное количество других инструментов это и онлайн-обучение этой коучинге там и технологии ну много других технологий в обучении взрослых людей где мы с тобой работаем да конечно же рынок на самом деле безграничны просто не песка коллеги и друзья конкуренты ну вот уже на 1 харизме конечно же не выехать нужно выезжать нужно разбираться нужно заниматься рутиной нужно становиться экспертами специалистами глубокими не считая себя что если ты классно говоришь то ты какой-то там номер один не бывает номер 1 то есть это может быть маркетинговых жест уже ждёшь ты сын прямо такой gem настоящий протестантской этики спасибо большое дорогие друзьям идея для бизнеса где-то тут нашел до в соцсетях идея для бизнеса работать и работать на этой мажорной ноте дорогие друзья спасибо за внимание так следующее воскресенье всего доброго